Логин: Пароль:         
            Запомнить меня?             
      

Забыли пароль? Регистрация

  > Новости КВН > Коллективный блог

КВН уже не тот. Часть 1.


Prae scriptum: По аналогии с фотографией скульптуры Кивина, обозначающей материалы «Скворечника», беру на себя смелость маркировать собственные размышления различными изображениями лучников, дабы те, кто не любит длинных текстов или просто не любит мою писанину, сразу понимали, что за материал у них перед глазами.
Джон-Мщу-За-Всеххх.

Анализ юмора – это дело не благодарное. Во-первых, потому что у каждого свой личный взгляд и вкус, и какие бы аргументы ты ни выдвигал, заставить смеяться они не смогут, заставить смеяться могут только шутки и если они не справляются с этой задачей, то тут уже ничего не поделаешь. Во-вторых, всегда найдутся люди, которые не согласны с твоими словами, но вместо контраргументов привести способны лишь фразу: «Да кто ты вообще такой? Что ты понимаешь?» - и рвут тельняшку, оголяя наколку «Школа КВН. Козань 2010». И, в-третьих, что самое страшное, когда начинаешь глубоко анализировать юмор, то в какой-то момент над многими шутками ты просто перестаёшь смеяться, а это вообще ни с какой стороны не делает человека умнее других, хотя многие думают именно так. В деле оценки юмора лучше руководствоваться наставлениями мастера Ягю Мунэнори, который учил, что когда ты начинаешь постигать искусство меча, тебе нужно вникать во все детали, точно следовать указаниям учителя и запоминать боевые приёмы. Когда же ты становишься мастером, то тебе нужно всё это забыть. Так же и с юмором.
Несмотря на всё вышесказанное, я всё же берусь за аналитическую статью под названием «КВН уже не тот», потому что этот короткий и категоричный отзыв о современном КВН мне уже порядком надоел и хочется развёрнуто возразить.

Итак, давайте для начала перечислим основные обвинения в сторону современного КВН. Первое, современный КВН гораздо более прост, менее остроумен и далеко не так театрален, как прежний. Проще говоря, не смешной. Второе, современный КВН это не игра, а шоу, шоу коммерческое, где всё куплено, начиная от шуток и заканчивая судьями, поэтому сами квнщики ничего и не умеют, только покупают и играют на сцене, а это в свою очередь усугубляет первое. Третье, у современного КВН падают телевизионные рейтинги, зритель отворачивается от КВН по первой причине, ему становится не интересно. Всё это якобы свидетельствует об упадке КВН и его скорой смерти. Первое, как самое интересное и спорное, хотелось бы оставить напоследок. Начнём с конца в таком случае.

Падение рейтингов и потеря интереса у зрителей.
Я не отрицаю, что телевизионный рейтинг КВН упал по сравнению с серединой 90-х – началом 2000-х, так называемым «золотым веком» КВН (давайте сразу введём этот термин). Но вы посмотрите на телевизионную сетку тех лет, она далеко не так обширна, как сейчас. Последнее время рынок телевизионного продукта в целом и юмористического в частности сильно разросся, поэтому сравнивать рейтинги пяти- семи- и уж тем более десятилетней давности с современными никак нельзя. Раньше были только КВН, эстрадный юмор и первые ласточки пост-КВН, например, «Джентельмен-шоу» или «ОСП-Студия». А сейчас... Даже не знаю, с какого бока подступиться, чтобы описать весь масштаб. Не стоит даже начинать перечислять названия различных передач и шоу, ведь есть целые телекомпании, медийные корпорации, которые занимаются юмором. Исключительно под юмор отводятся целые кабельные каналы, есть радиостанция, посвящённая юмору. В конце концов, общедоступным стал Интернет. Даже если не брать во внимание массу юмористического продукта в Сети, а говорить только о КВН, Интернет оттягивает на себя телезрителя. Раньше мы стремились к экрану к определённому времени, откладывали какие-то дела или просто прогулки по улице, ждали КВН. А сейчас? «Да плевать, завтра скачаю». И после всего этого мы хотим, чтобы рейтинг КВН оставался на уровне «золотого века»? Это физически невозможно.

На это можно возразить тем, что прежние зрители КВН отворачиваются от него не потому что другие телепередачи лучше, а потому что сам КВН перестал им нравиться. Однако это тоже тяжело признать за доказательство упадка. У любого телевизионного продукта зритель исчезает и появляется, это естественный процесс. Я решительно не могу понять логику бывших зрителей. Они считают, что КВН умирает и доказательством тому служит их личный вкус, их личное мнение? При этом они не говорят, что с каждым годом команд и лиг становится больше; не думают, что неофициальное КВН-движение вообще не поддаётся никакому масштабированию, ибо это уже в народе; забывают, что всё развлекательное телевидение делают квнщики; им всё равно, что количество эфиров КВН выросло с тех самых пор «золотого века», ведь по Первому каналу стали показывать ещё одну лигу. Вообще никакие факты не берутся во внимание, есть только собственное мнение, которое почему-то считается истиной. В доказательство упрямо приводятся рейтинги. Про их несоответствие уровню развития телевидения 90-х и 2000-х я уже сказал. Но даже если мы сейчас примем их за определяющий фактор, то получается, что у нас народ смотрит только криминал и скандальчики по НТВ. Этот канал сейчас весьма успешно борется за внимание зрителей с Первым. То есть выбор зрителя на стороне передачи «Криминальный скандал» и сериала «Менты в тюряге»? Извините, никого не хочу обидеть, но я лучше буду смотреть лигу «Зачаток». При этом в арсенале хулителей современного КВН спокойно уживаются аргумент о рейтингах и мнение о том, что раньше КВН был чем-то сродни поэтическим вечерам в Политехническом, гораздо более интеллектуальной игрой, чем сейчас. Конечно, может быть, я чего-то не понимаю, но я бы не ставил знака равенства между рейтингом и качеством.

Можно взглянуть на проблему с другой стороны экрана. КВН - это ведь не только зритель, но и производитель. А производитель зачастую зрителем не является, вокруг него и так сплошной КВН, ему этого по телевизору уже не надо. Относительно недавно, в день второй игры Высшей лиги, довелось пообщаться с женой очень известного автора КВН, тоже бывшей квнщицей. Так вот они с мужем уже давно не смотрят КВН, они по сетке в какую-то RPG игру рубятся. И это мужу совсем не мешает по-прежнему делать чемпионов. Любой творческий процесс, в том числе и КВН, в гораздо большей степени зависит от производителя, чем от потребителя. Пока производителю интересно делать своё дело, это дело и его результаты будут существовать вне зависимости от потребителя. Вспомните Даниила Ювачёва, всю жизнь писал человек в стол, никому его литература была не нужна, за исключением его детских произведений. Так и умер от голода. А сейчас Хармс всей стране известен как гений зауми, автор для авторов.

КВН, как телепередача, это лишь вершина айсберга. Львиная доля квновских мероприятий никогда не попадает на центральное телевидение. А значит КВН, как явление, зависит от телевизионных рейтингов в самой малой мере, ведь не умер он, когда его более чем на десятилетие сняли с экрана. КВН – это в первую очередь субкультура и только потом телепередача – это мой главный постулат.

В качестве итога первой части данного опуса хочу сказать следующее. В деле оценки юмора у каждого своё мнение, и если одному команда кажется плохой, а другому хорошей, это не значит, что один из них ошибается, это значит, что оба правы, но каждый со своей точки зрения. То же самое и с КВН в целом, кому-то он просто перестал нравиться, но это не значит, что он стал хуже.

Продолжение следует...

Выражаю большую благодарность пользователю различных сайтов mig29 за интересные беседы. Без них этой статьи, возможно, и не было бы.

С уважением, Джон-Мщу-За-Всеххх.
Эту новость уже посмотрело 3424 человек, расскажи друзьям при помощи:



AkrobuT

+1 (51)
а меня вот аргумент про "раньше было меньше" всегда вводит в ступор. ну вот просто беглый обзор программ 90-х:

проекты Угольникова (Оба-на, Доктор угол, Добрый вечер), проекты ОСП (ОСП-студия, Раз в неделю, Назло рекордам, 33 квадратных метра, БИС и др), Маски-шоу, Джентльмен-шоу, Осторожно Модерн! и Однажды вечером, Насчастный случай (передача, которую делали Кортнев с Бачило), политические Итого и Куклы, Чердачок Фруттис, треш от Епифанцева...

и это не считая всяких ток-шоу и игр на любой вкус и цвет, которые часто выходили не менее веселыми (Пойми меня, Устами младенца, куча проектов Фоменко). про пустившие корни Аншлаг и Смехопанораму скромно умолчу.

люди просто перезабывали уже все то прекрасное, что было на ТВ) а зачастую оно было гораздо круче постквна нулевых.
23:52 30.06.2011
Ответить на это сообщение
Джон-Мщу-За-Всеххх

+1 (268)
Re: а зачастую оно было гораздо круче постквна нулевых. 02:39 01.07.2011
Может быть, у каждого свой вкус, тут спорить не буду. Но относительно недавно видел выпуск ОСП с Ургантом. Вот уж где, казалось бы, можно было посмеяться вдоволь. Усмехнулся пару раз и всё. Всему своё время. Те передачи ушли, как и старый КВН, и печалиться не о чем, есть новые передачи и новый КВН.
Что касается количества юмористических и развлекательных передач, то да, в 90-е их было достаточно... если перечислять всё скопом. А сколько лет прошло между "Оба-на!" и "Осторожно, модерн!", например? Я посмотрел в Инете. 4 года. Сейчас на протяжении года идёт едва ли не больше юмористических проектов, чем вы перечислили за всё десятилетие 90-х. А если прибавлять к этому ещё и просто развлекательные передачи, коль уж вы прибавили "Пойми меня" и др., то разница будет ещё существенней. Вспоминаете трэш от Епифанцева, который по центральным каналам никогда в жизни не показывали, кроме как в передаче про перебесившегося Епифанцева? Хорошо, тогда я иду в Интернет и тааааам... Ну, вы понимаете. Это я ещё ничего не говорю про захлестнувшую нас с головой волну переделанных ситкомов по ТВ и оригинальных сериалов в том же Инете. Давайте я всё же не буду начинать перечислять названий. Всё же в 90-е не было настолько доступного Интернета и корпораций зарабатывающих на юморе миллионы долларов, этого ведь вы не станете отрицать?
Ответить на это сообщение
AkrobuT

+1 (51)
Re: Re: а зачастую оно было гораздо круче постквна нулевых. 07:54 01.07.2011
так это только беглый взгляд. можно вспомнить Городок, кучу украинских проектов Андриенко (Шоу Долгоносиков и тд), Каламбур, От Винта. коль скоро упомянули Урганта - множество молодежных проектов на MTV, чего сегодня в принципе нет. кстати, помню ту пору, когда Ургант еще не набил язык. я бы тогда тоже не поверил, что он станет звездой)

а огромное количество западных сериалов? переводных, не переделанных! нет, конкуренция тогда очень даже была. просто чтобы выжить, нужна была оригинальность и актуальность. КВН был острый, злободневный. за счет этого, кстати, до сих пор живет ТВ на Западе, где Интернет развит получше нашего.

но там борятся за зрителя, а у нас - со зрителем. как еще назвать всю эту зацензуренную, записанную, порезанную серость? КВН - я уверен - до сих пор держит марку скорее вопреки этому. потому что играют там еще не роботы, а студенты с горящими глазами и свежими мыслями, в отличие от постквна.
Ответить на это сообщение
Колясик МЗ
+2 (10)
Re: Re: Re: а зачастую оно было гораздо круче постквна нулевых. 10:55 01.07.2011
Посмотрел программу на сегодня СТС + ТНТ = 12 юмористических передач (не считая повторы) и это еще не выходной и только два канала Ответить на это сообщение
Джон-Мщу-За-Всеххх

0 (268)
Re: Re: Re: так это только беглый взгляд 12:03 01.07.2011
Я понимаю. Но представляете, что будет, если начать вспоминать все проекты второй половины 00-х, если за один день идёт 12 передач на двух каналах? Я в своей правоте не часто уверен на 100%, но в данном случае, мне кажется, очевидно, что телевидение и Интернет предлагают сегодня гораздо больше продукта, чем в 90-х.

"КВН - я уверен - до сих пор держит марку скорее вопреки этому. потому что играют там еще не роботы, а студенты с горящими глазами и свежими мыслями, в отличие от постквна".
Я вот об этом ещё будет речь))
Ответить на это сообщение
маэстро

+4 (95)
Re: Re: Re: Re: так это только беглый взгляд 12:27 01.07.2011
Да ты на 200% прав! Я вот только не пойму, как вообще можно сейчас ставить в сравнение с КВН проекты, идущие по ТНТ и CTC? Абсолютно разные уровни…коммерческие проекты и интеллектуальный юмор не могут быть в сравнении. Да и вообще половина юмористических передач с ворованными идеями из-за рубежа, а вторая половина самая обыкновенная примитивщина, которая вызывает только отвращение…, а КВН – как вы знаете, это один из немногих проектов, который сам породил себя и никогда не станет примитивщиной!!!
90-е трогать не буду, потому что не особо тогда увлекался юмором из-за не хватки годков в возрасте...
Ответить на это сообщение
AkrobuT

+1 (51)
Re: Re: Re: Re: так это только беглый взгляд 17:21 01.07.2011
12 с ситкомами и скетч-шоу. в 90е не то, что Женаты с детьми - даже Монти Пайтона и Красного Карлика, помню, крутили. может, сейчас в совокупности и больше _комедии_, но тогда термин "развлекательная передача" был шире - всякие ток-шоу, игры, даже эксперименты (та же Дрема Епифанцева). а детские передачи Супонева сегодня вымерли как класс. в итоге с КВН конкурировали, например, Звездный час или Тема, которые смотрели семьями.

сегодня нет этого разнообразия. из этих 12-ти передач треть - скетчи под копирку, треть - лицензии позорного качества, а треть - вариации на тему Прожекторперисхилтон, от которых уже многие плюются. и КВН другой. все знают, что сегодня это - один из основных путей на ТВ. корпорация, ворочающая миллионами душ и денег. по-моему, как раз самое время задуматься, почему такая огромная и сложная махина так неровно едет.
Ответить на это сообщение
Джон-Мщу-За-Всеххх

0 (268)
Re: Re: Re: Re: так это только беглый взгляд 20:44 01.07.2011
Маэстро, AkrobuТ, так я не о качестве и разнообразии говорю, здесь у каждого свой вкус и встревать в бодание ИМХОми смысла нет. В последующих частях я тоже ничего о качестве говорить не буду, ибо вопрос слишком спорный и неоднозначный. Я говорю только о количестве, о том, что зрителей от КВН оттягивает масса других передач, поэтому современные рейтинги с прошлыми сравнивать нельзя. В советские времена у программы "Время", где про заседания Политбюро рассказывали, такие рейтинги были, что сегодня никакому Евровидению и не снилось. Это ведь не значит, что новости тогда интересней были, это значит, что смотреть больше было нечего. Ответить на это сообщение
AkrobuT

0 (51)
Re: Re: Re: Re: Re: так это только беглый взгляд 21:56 01.07.2011
так я и говорю, что смотреть было чего, и, как минимум, не меньше, чем сейчас) я просто не ожидал услышать про ТВ-голод 90х еще и в этой статье, поэтому решил поспорить, так как аргумент откровенно притянут за уши. если уж на то пошло, то с голодухи тогда многие отнюдь не КВН и не интернет смотрели, а на трех работах работали)

а разнообразие познается в сравнении. например Прожектор-Девчата-Убойной ночи-Песня дня. или Даешь молодежь-Масквичи-Дальние родственники-Смешнее, чем кролики. из "лихих" подобных аналогий в голову не приходит.
Ответить на это сообщение
Джон-Мщу-За-Всеххх

0 (268)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: так это только беглый взгляд 15:47 02.07.2011
Где я про голод говорил? Было чего смотреть, но сейчас количество эфиров (так понятней?) в разы больше. Один кабельный канал Камеди ТВ за год работы по количеству эфиров, возможно, обойдёт все передачи 90-х. Не за год, так за два точно. AkrobuТ, вы же не будете спорить, что сейчас даже каналов тупо больше, чем тогда. А народу столько же, если не меньше, к сожалению, вот зрительское внимание и рассеивается. Это простая математика, тут спорить, собственно, не о чем. Ответить на это сообщение
Alina

0 (30)
"Ура! Заработало!", в смысле - дождались)

согласна со всем, пока что...)

вообще, рейтингами руководствуется только руководство, извиняюсь) в последнее время очень часто от разных ведущих (ТВ, радио) в интервью или программах много раз слышала, что "в рейтинги они не верят" и вообще очень странная штука это - рейтинг
11:36 01.07.2011
Ответить на это сообщение
Джон-Мщу-За-Всеххх

0 (268)
Re: вообще, рейтингами руководствуется только руководство, извиняюсь) 12:05 01.07.2011
Не только, как выясняется. Я бы не стал на это обращать так много внимания, если бы рейтинги, как аргумент, не выдвигались так часто. Ответить на это сообщение
Каникулы Бонифация
+1 (10)
"Я говорю эти слова не в порядке развязывания некой дискуссии, а просто исключительно в виде реплики. Вы знаете, в последнее время раздаются отдельные голоса как бы знатоков этого жанра о том, что КВН-де в кризисе, то есть попросту даже практически уже и помирает. И в данном случае мне хочется вспомнить классика и сказать о том, что слухи о нашей смерти сильно преувеличены и ссылки, скажем, на плохую игру той или иной команды для нас убедительными аргументами не являются. Я понимаю, что аналогия немножко сомнительна, но тем не менее, если одна или две команды плохо сыграют в футбол, наверное, вряд ли стоит трубить о том, что футбол уже умер. Мне кажется, что игра в КВН переживёт, сильно переживёт всех её ниспровергателей. Так уже бывало не один раз" А.В. Масляков, 3-я 1/4 1991 16:14 01.07.2011
Ответить на это сообщение
Колясик МЗ
0 (10)
Просто как минимум в 90-х столько каналов не было + интернета не было... я предоставил статистику за сегодня, акробат говорит за все 90-е... ну на сегодняшний день реально больше разнообразия, даже если кому-то больше нравятся старые шоу...я говорю именно о количестве (о качестве здесь речи не идет) на сегодняшний день проектов в разы больше, чем в 90-е.

P/S/ Если мини-спор именно в этом... 0_0
01:29 02.07.2011
Ответить на это сообщение
RealOrlov

+1 (18)
Статья обещает быть интересной 18:34 02.07.2011
Статья обещает быть интересной, но пока после первой части, когда основная аргументация автора ещё не дошла до читателя, говорить что-либо в целом и по существу поднятой проблемы считаю несколько преждевременным. Сейчас выскажу лишь то мнение, что в рамках компаративного анализа современного состояния КВН (а именно этот метод, как я вижу, избрал ДжонМЗВ) говорить о рейтингах телевизионного проекта КВН не имеет смысла, поскольку рейтинги в данном случае - это лишь следствие, но отнюдь не причина некоего процесса, который Вы, ДжонМЗВ, хотите досконально (я надеюсь) и непредвзято (а предвзятость может быть обусловлена лишь Вашей горячностью "грудью постоять за КВН") изучить и поделиться своими выводами со всеми нами. Пока что развернувшаяся дискуссия о количестве юмористических проектов уводит нас, как мне кажется, здорово в сторону от сути понимания проблемы (для примера, просто, чтобы было понятно, что не нужно придавать основополагающее значение этому фактору, как причине) можно привести тот факт, что в 1986 г., когда пошёл эфир игры, юмористических программ на ТВ, кроме "Вокруг смеха", практически не было, - и игру смотрела очень большая аудитория; в середине 1990-х гг., когда на ТВ существовало уже изрядное количество юмористических программ (меньше в разы, конечно, чем сейчас) игру по-прежнему смотрела практически та же (по количеству зрителей) аудитория, хотя КВН образца 1986 г. резко отличается от КВНа образца 1996 г.
И ещё один момент. Не хотелось бы, чтобы в итоге статья пришла к банальному выводу в пику неким злопыхателям игры, что "КВН ещё тот". То, что КВН изменился - это факт, исходя хотя бы из того, что возникло и, главное, продолжает устойчиво существовать мнение, что "КВН уже не тот". Хотелось бы прояснить для себя (в том числе и с Вашей помощью), в чём изменился КВН (кстати, измениться, это не всегда означает стать хуже), в чём причина этого и каковы дальнейшие перспективы этой игры (как феномена вообще и как собственно игры в частности).
Удачи!
Ответить на это сообщение
Джон-Мщу-За-Всеххх

0 (268)
Re: Статья обещает быть интересной 15:42 03.07.2011
Боюсь, немного не оправдаю ваших ожиданий. Статья писалась именно в пику обвинениям в адрес современного КВН. Но анализ юмора и сравнение эпох будут иметь место, может быть не такие глубокие, как вы ожидаете, но будут. Поразмышлять глубже можно будет в комментариях. Ответить на это сообщение
Анонимно комментировать нельзя! Зарегистрируйтесь или пройдите авторизацию на сайте!

Добавить комментарий используя аккаунт Вконтакте:
Copyright © 2008-2017 Клуб любителей КВН «Скворечник». Мнение редакции может не совпадать с опубликованными материалами. При цитировании ссылка обязательна.
Возможно Вас также заинтересует

Наши контакты
Телефоны: +7 (499) 973-49-90, +7 (495) 684-28-75. E-mail: kvner@kvner.ru
Адрес: Москва, 2-ой Вышеславцев пер., д.17, стр.2. Схема проезда от м. Марьина роща. Схема проезда от м. Новослободская, Менделеевская.